Украина Опции

[MMM]

Для тех, кто уже устал изучать актуальную для нас проблему египетских пирамид, открываю ветку по Украине. По-моему, там сегодня куда интереснее, чем в Египте.
Кстати, у нас ведь был на форуме кто-то с Украины. Может, поделится личными впечатлениями от того, что видит? Ведь в СМИ далеко не обо всем можно прочесть.
Ну а я, поскольку не с Украины пишу, то буду пользоваться тем, что наловлю в сети.

Ющенко стал святее патриарха
18:03 «Известия»
Теряя власть, украинский президент Виктор Ющенко решил увековечить себя в серебре. Свои мужественные черты он отобразил на юбилейной 50-гривенной монете, позволив оппонентам говорить, что на Украине все продается не за 30, а за 50 сребреников. На монете Ющенко с опущенными очами держит лукошко с горящей свечой, украшенное еловыми ветками. А вселенский патриарх Варфоломей поправляет эти ветки, чтобы президентская икебана лучше выглядела

На оборотной стороне монеты - ни больше ни меньше, как креститель Руси князь Владимир, стоящий над Днепром с крестом в руках. Так Ющенко поставил себя в один ряд со святым и святейшим. По официальной версии, монета символизирует стремление президента к созданию единой украинской поместной церкви.

Во Львове, электорат которого в основном греко-католический, Ющенко разрешил не только объявить Год Бандеры, но и развесить 50 щитов с изображением «героев» Украинской повстанческой бандеровской армии. Акцию организовали по инициативе местного горсовета. По мнению фотографа Кирилла Горишнего, сделавшего портреты бандеровцев, цель мероприятия - повышение патриотизма львовян.

В местных школах теперь проводят уроки Бандеры - вместо уроков мира. В честь Бандеры переименован и проспект Мира. Такое же новшество обещают и в Киеве.

Между тем в столице прошел съезд пропрезидентской партии «Наша Украина». Она отказалась внести в предвыборный список свою самую яркую представительницу - бабу Параску, по паспорту - Прасковью Королюк. Эта колоритная во всех отношениях дама стала народным символом «оранжевой революции», а заодно и ее проигрыша. Бабку стали называть не Параской, а Поразкой, то есть поражением.

Теперь бабка рассказывает, что ее не берут в депутаты, потому что у нее нет денег. Откуп в виде квартиры, которую выделили Параске украинские власти, бабку не устраивает.

В это же время МИД Украины начал новую фазу борьбы с присутствием в Севастополе российского Черноморского флота. Директор первого территориального департамента министерства Леонид Осаволюк заявил, будто Черноморский флот нарушает указ Ющенко - не соблюдает предписанные ему ограничения, не декларирует находящиеся на бортах товары и не хочет предоставлять всю информацию об экипажах. Россия же с самого начала заявляла, что указ Ющенко противоречит соглашениям о размещении ЧФ в Севастополе.

Против флота выступили те, кто раньше называл Севастополь городом русских моряков. Лидер партии регионов Виктор Янукович заявил, что нужно повысить плату за пребывание российских кораблей на территории Украины. Раньше такие высказывания позволял себе только Ющенко. Теперь он обрел нового соратника - Януковича.

Украинские политологи все чаще обсуждают сценарий, согласно которому в новом парламенте два Виктора сформируют правящую коалицию. Их объединил общий враг - премьер Юлия Тимошенко , которая, по некоторым опросам, может стать победителем парламентских выборов, назначенных на 14 декабря. Впрочем, другие опросы отдают пальму первенства «регионалам».

[Олег Александров...]

Только что по Россия24 сказали, что восток и юг сопротивляются. Это вранье, буквально два часа назад в Николаеве снесли памятник Ленину на центральной площади.
При этом людей, которые пытались противостоять данному действу, оттеснила милиция!
п.с. СБУ и менты уже под фашистами, и на юге и на востоке!


Сообщение отредактировал Олег Александрович - 22.2.2014, 20:10

[Олег Александров...]

Януковича в Украине называют - козликом. И реально ведь он - козлик, в т.ч. по "закрытым" терминам. Какая конченная рогатая тварь, продал своих с потрохами! Ахах-ха посмотрите это видео http://podrobnosti.ua/power/2014/02/22/960555.html.
Цитирую: мне давали гарантии все международные посредники...
Рогатая, доверчивая тварь, когда велась на "заверения" о твоей продажной безопастности, думала о людях, которые жизнь свою под тебя клали??? Сейчас он жалуется что людей бьют, запугивают... А не ты ли скотина, избран гарантом их безопастности? Никто не будет против, когда на вилы тебя поднимут.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 23.2.2014, 0:17

[Олег Александров...]

Жирующим россиянам, собирающимся таким же макаром слить вмягкую РФ - кара мимо Вас (при любом раскладе) не пройдёт!

[Cesare Borgia]

Януковича в Украине называют - козликом. И реально ведь он - козлик, в т.ч. по "закрытым" терминам. Какая конченная рогатая тварь, продал своих с потрохами! Ахах-ха посмотрите это видео http://podrobnosti.ua/power/2014/02/22/960555.html.
Цитирую: мне давали гарантии все международные посредники...
Рогатая, доверчивая тварь, когда велась на "заверения" о твоей продажной безопастности, думала о людях, которые жизнь свою под тебя клали??? Сейчас он жалуется что людей бьют, запугивают... А не ты ли скотина, избран гарантом их безопастности? Никто не будет против, когда на вилы тебя поднимут.

бестолковый, к тому же еще и сволочной, увалень, бестолочь, дурачина простофиля...
зря надеется, что предательством сможет сохранить денежки свои...

[naivny2010]

В связи с событиями на Украине я бы хотел послушать сейчас всех тех, кто с пеной у рта доказывал, что в 1993 году бойцы "Витязя" при обороне телецентра "Останкино" поступили неправильно, открыв огонь на поражение после гибели одного из бойцов.

К сожалению в руководстве "Беркута" не нашлось человека, подобного С.И. Лысюку.
http://osn.bkb-vityaz.ru/news/16_godovsshi...a_ostankino.htm

Очень бы хотелось верить, что в юго-восточных регионах Украины найдётся человек, подобный С.И. Лысюку, который вспомнит о чести офицера, командира, несущего на себе священную обязанность сохранения жизни и здоровья вверенных ему бойцов и тех гражданских людей, которых они защищают.

[naivny2010]

Кому не нравится пример Лысюка можно вспомнить пример Рокоссовского в июне 1941 года.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html

Вот его личное мнение:

Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретитъ врага.

[Cesare Borgia]

Кому не нравится пример Лысюка можно вспомнить пример Рокоссовского в июне 1941 года.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html

Вот его личное мнение:

Не знаю, правда или нет, но была информация будто бы 5 вагонов десантников, ехавших в Киев, были высажены майданутыми с поезда и отправлены пешком назад, домой. Такое возможно? Правда, отмечалось, что они были безоружны. Такое впечатление, что действуют профессиональные военные диверсанты на фоне полнейшего предательства различных официальных лиц, занимающих какие-то там руководящие посты, а майданутые - это просто декорация, прикрывающая действия иностранных военных структур.

[naivny2010]

Не знаю, правда или нет, но была информация будто бы 5 вагонов десантников, ехавших в Киев, были высажены майданутыми с поезда и отправлены пешком назад, домой. Такое возможно? Правда, отмечалось, что они были безоружны. Такое впечатление, что действуют профессиональные военные диверсанты на фоне полнейшего предательства различных официальных лиц, занимающих какие-то там руководящие посты, а майданутые - это просто декорация, прикрывающая действия иностранных военных структур.

Очень похоже. Только есть несколько "но".

1. Почему эти иностранные военные структуры обязательно направлены против России и Украины? Только давайте без соплей и истерик, нужна объективная информация.

2. Почему из "Беркута" делают ритуальную жертву?

[Cesare Borgia]

Очень похоже. Только есть несколько "но".

1. Почему эти иностранные военные структуры обязательно направлены против России и Украины? Только давайте без соплей и истерик, нужна объективная информация.

2. Почему из "Беркута" делают ритуальную жертву?

Без соплей и истерики рекомендую прочесть на первых порах:

«Если русские не проснутся, то станут историей!»
http://dbelyaev.ru/if-the-russian-does-not...html#more-15551

"Право на "Беркут" против права на "десять Украин"
http://topwar.ru/2014/01/28/pravo-na-berku...yat-ukrain.html

Кроме этого, в "Кто за Кургиняна..." выложено достаточное количество информации, аналитического материала по Украине.

[naivny2010]

Без соплей и истерики рекомендую прочесть на первых порах:

«Если русские не проснутся, то станут историей!»
http://dbelyaev.ru/if-the-russian-does-not...html#more-15551

"Право на "Беркут" против права на "десять Украин"
http://topwar.ru/2014/01/28/pravo-na-berku...yat-ukrain.html

Кроме этого, в "Кто за Кургиняна..." выложено достаточное количество информации, аналитического материала по Украине.

Из того, что Вы предлагаете, нет материалов без истерик и соплей.

Можете на себе проверить. Выйдите прогуляйтесь, потом сядьте и прочитайте любой из предлагаемых источников.
Только предварительно запаситесь прибором для замера количества сердечных сокращений.

Дважды замерьте пульс: до чтения источника и сразу после прочтения.

Повышение пульса укажет на эффект от источника информации.
http://lib.rus.ec/b/447532/read

Интересно, сколько человек в таком стрессовом состоянии способны адекватно оценивать ситуацию, адекватно проверять и оценивать имеющиеся факты, выявлять и анализировать причинно-следственные связи?

[Cesare Borgia]

Из того, что Вы предлагаете, нет материалов без истерик и соплей.

Можете на себе проверить. Выйдите прогуляйтесь, потом сядьте и прочитайте любой из предлагаемых источников.
Только предварительно запаситесь прибором для замера количества сердечных сокращений.

Дважды замерьте пульс: до чтения источника и сразу после прочтения.

Повышение пульса укажет на эффект от источника информации.
http://lib.rus.ec/b/447532/read

Интересно, сколько человек в таком стрессовом состоянии способны адекватно оценивать ситуацию, адекватно проверять и оценивать имеющиеся факты, выявлять и анализировать причинно-следственные связи?

У меня нет ни времени, ни желания "беседовать" с вами. Но, чтобы больше не заставлять вас тратить время на раздачу своих "бесценных" советов, напишу небольшую ответку.
Вы можете оставить при себе свои драгоценные советы, ибо в них никто не нуждается. Никто не обязан заниматься тем, чем вы занимаетесь; никто не обязан делать упражнения, которые вы делаете; никто не обязан вести такой образ жизни, какой вы ведете; никто ничем вам не обязан...
Не надо считать себя умнее всех. Это выглядит, если не нелепо, то уж точно очень глупо. Как сказал известный древний мудрец Лао-цзы: "Истинные слова не бывают приятны. Приятные слова не бывают истинны".
Скажу честно, был несколько удивлен вашими вопросами. Теперь вижу, что это не совсем то, что подумал тогда.
И напоследок. Называть боль, горечь, сострадание переживающих за судьбу украинского народа людей, и даже просто анализ происходящих событий, реального положения дел политиками, аналитиками, политологами "соплями, истерикой" - это, по крайней мере, очень некрасиво.
Не переживайте за способность адекватной оценки ситуации людьми, выдающими "сопли и истерику". Уж они-то смогут оценить имеющиеся факты, выявить и проанализировать причинно-следственные связи.

[naivny2010]

Cesare Borgia,

Не хотел Вас обидеть, но иногда надо влепить оплеуху чтобы просто привести в чувства и вывести из ступора.

Теперь по конкретике происходящего.

Вы не рассматриваете в качестве одного из возможных вариантов на Украине - египетский вариант?
А ведь он очень даже может получиться.

Найдите сходства и различия между украинскими радикалами и братьями-мусульманами. Убрали Мубарака поставили Мурси. Теперь убрали Мурси и самих братьев-мусульман. Почему такое невозможно на Украине?

Если есть объективно два "зла", которые объективно давят "добро"(народ Украины), то почему нельзя сделать так, чтобы сначала одно зло ликвидировало другое зло, а затем "добро" ликвидировало оставшееся "зло"?

[Cesare Borgia]

Cesare Borgia,

Не хотел Вас обидеть, но иногда надо влепить оплеуху чтобы просто привести в чувства и вывести из ступора.

Теперь по конкретике происходящего.

Вы не рассматриваете в качестве одного из возможных вариантов на Украине - египетский вариант?
А ведь он очень даже может получиться.

Найдите сходства и различия между украинскими радикалами и братьями-мусульманами. Убрали Мубарака поставили Мурси. Теперь убрали Мурси и самих братьев-мусульман. Почему такое невозможно на Украине?

Если есть объективно два "зла", которые объективно давят "добро"(народ Украины), то почему нельзя сделать так, чтобы сначала одно зло ликвидировало другое зло, а затем "добро" ликвидировало оставшееся "зло"?

Т.е. я нахожусь в ступоре и меня надо привести в чувство?

[naivny2010]

Т.е. я нахожусь в ступоре и меня надо привести в чувство?

Тех, кто распускает сопли и истерит надо привести в чувство.

И только после этого постараться разобраться чем отличаются:
- организованное отступление от панического бегства;
- атака от самоубийства;
- агентурное внедрение от предательства в виде сдачи в плен.

А разобравшись - организовывать контр-меры. Примеры тому есть, вспомните, например, А.В.Суворова, который увидев бегство своих войск присоединился к убегающим с криками "Молодцы, заманивай!", а в нужный момент развернул войска и нанёс контр-удар.

СЕК, конечно, не Суворов, но почему нет?

[Cesare Borgia]

Следим за развитием ситуации.

[naivny2010]

Обратите внимание, как СМИ незаметно сформировали образ Януковича-предателя. Особенно изгаляется В.Соловьёв.

Янукович, конечно, не Сталин, но в 1941 году Сталин тоже “заперся” на своей даче на несколько дней.

Самое плохое, что могло бы быть в дополнение к происходящему, так это отречение Януковича от власти(как Николай 2) или его смерть(тогда посмертное отречение состряпали бы).
Янукович, надо отдать ему должное, избежал и первого и второго. Кроме того, он нашёл в себе мужество провести пресс-конференцию.

Но наиболее правильный ракурс обсуждения я думаю выразил глава парламента Крыма В.Константинов.

Давайте посмотрим, может быть это Киев отделяется от Украины?

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=580913

Но в подобном ключе обсуждения не ведутся. А зря.

[Sashas]

Обратите внимание, как СМИ незаметно сформировали образ Януковича-предателя. Особенно изгаляется В.Соловьёв.

Происшедшие события не прогнозировались только полными идиотами. Ведь совершенно очевидно, что давить майдан надо было на корню; танки давят, пока они чайники. Так что образ он себе сформировал сам, еще когда приструнил Беркут в первый раз, все последующие его действия только упрочняли данный образ.

[naivny2010]

Происшедшие события не прогнозировались только полными идиотами. Ведь совершенно очевидно, что давить майдан надо было на корню; танки давят, пока они чайники. Так что образ он себе сформировал сам, еще когда приструнил Беркут в первый раз, все последующие его действия только упрочняли данный образ.

Я бы не торопился с выводами. Есть вариант, что не все "засланцы" проявили себя, чтобы покончить с ними разом.

[naivny2010]

Хотелось бы предостеречь власти Крыма и других регионов Украины от необдуманных действий в виде замены флага Украины на флаг России.

Для властей Крыма и восточных регионов Украины безупречной позицией является считать себя автономией(частью) в составе Украины.

Снятие флага Украины на волне ликования толпы можно преподнести(и обязательно преподнесут), как проявление сепаратизма.

Было бы благоразумным наряду с флагом Крыма(региона Украины) поднять флаги:
- Украины, для демонстрации своих намерений сохранить Украину целостной;
- России, для демонстрации гарантий России не оставить в беде;
- Флаг ООН, для демонстрации верховенства общепризнанных норм международного права в решении подобных вопросов.

[Cesare Borgia]

Пушечное мясо Правого Сектора. Исповедь полтавчанина после штурма.



Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 3.3.2014, 16:05