Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[Piotr]

"Русский вопрос" был фактором, способствовавшим развалу СССР, отчуждению большого числа русских от советских государства и режима. Небольшой опыт общения на этом форуме поставил меня перед неожиданным для меня фактом отрицания некоторыми собеседниками самого существования "русских" /ибо утверждения типа "русские это все /кто о себе так думает и т.п./"-для меня равносильно отрицанию объективного факта наличия русского народа. Ибо точно так же можно сказать ,что "эльфы-это все,кто хочет ими быть". Мне кажется, здесь есть кардинальная проблема и слабое место такого"возрожденческого"мировоззрения, поскольку согласно его собственным представлениям , цель которую оно себе ставит и объект, возрождать который собирается - суть договорные химеры. Виртуальные условности.

Для начала дискуссии позволю себе задать несколько вопросов возможным собеседникам:

1. "Русская тема"- остается для многих спорной и дискомфортной. Если вы испытываете какое-либо неудобство, в чем оно заключается? Если вы отрицаете существование "природных русских " или противитесь уточнению дефиниции, определению, то есть, СУЖЕНИЮ этого понятия, что вам мешает, в чем источник ваших опасений?

2. Как вы принципиально оцениваете значение и роль русского национализма в определении судьбы страны. Какие положительные и отрицательные стороны для себя отмечаете.

3. Отмечали ли вы для себя или в своем окружении настроения типа "сегодня русским быть плохо" . Если да-,разделяете ли вы его, в чем видите источник таких настроений.

4. Замечали ли вы случаи публичного выражения неуважения представителей нац меньшинств по адресу "русских" /ленивых пьяниц,лишенныхсолидарности, не имеющих традиций и т.п./ , свидетельствующие о общем снижении авторитета русских среди "народов России".

5. Как вы относитесь к участившимся случаям насилия представителей этнических диаспор по отношению к коренному населению центральной России. Свежий пример- Кобралово,

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 5:38

[Акмелунг]

Вдумываемся в слова Ив. Баранов. – Зрелище сие зело любопытно! –

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.

Как должен реагировать на такую точку зрения русский? – Можно по-разному! Я воспринимаю это всё ПО-РУССКИ, в моём понимании РУССКОСТИ. И рассуждать буду ПО-РУССКИ.

Итак. Что говорит нам сей великий знаток истории? – «Русского этноса нет и никогда не было». – Это понятно? - Понятно! – Идём дальше. – «Русские это придумали в 9-10 веке…». – Тут уже НЕПОНЯТНО! Какие РУССКИЕ?! Которых не было и нет?! – Видимо, Ив. Баранов уже успел забыть о том, что «русских нет». – Что остаётся думать? – Видимо, эта «псевдообщность разношёрстных племён» как-то всё-таки СГОВОРИЛАСЬ и РЕШИЛА прикидываться РУССКИМИ. Как им это удалось? Зачем им вдруг понадобилось стать русской «аморфно-социо-культурной массой»?! – Чтобы обмануть весь мир?
И какой такой «этнос» не является «аморфной социо-культурной массой»?! И ЧЕМ он является? – Этого мы не знаем! – Наш Ив. Баранов не указал свой ЭТНОС. Понятно только то, что Ив. Баранов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИМ, ибо русских, как он утверждает, нет. Следовательно, Ив. Баранов является представителем иного этноса – возможно, он истинный еврей или чистокровный германец, но мы этого не знаем. Если он сообщит нам о СВОЁМ ЭТНОСЕ, мы хоть узнаем ЭТНОС, который породил столь мощную интеллектуальную личность, коя одним комментарием смогла одолеть и ликвидировать с лица планеты всех РУССКИХ.
Более того, сей славный представитель этого величественного этноса высказал ещё и пророчество по отношению к судьбе России. – «Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью…». – Каково?! – Масса ОСОЗНАЁТ, что она не МАССА, а ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ! – Это нужно понимать так: как только ТОННА металла осознает себя индивидуальным КИЛЛОГРАМОМ, она тут же рассыплется на отдельные киллограмчики. – Или на молекулы?! – Знать бы ЭТНОС, породивший столь выдающегося ПРОРИЦАТЕЛЯ исторического будущего!
А какова ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ роль нашего – но не русского – Ив. Баранова?! – В то время, когда многие и многие миллионы людей, в силу своего глубокого невежества и интеллектуальной неполноценности, считают себя РУССКИМИ, наш ПРОСВЕТИТЕЛЬ открывает им глаза на ИСТИНУ.
- Что делать нам, русским? – А нам остаётся только одно: от имени русских выдвинуть сего НЕ РУССКОГО Ив. Баранова в претенденты на получение Нобелевской премии за успехи в просвещении мировой общественности. – Да, именно так: МИРОВОЙ… Запад он, ведь, тоже не знает, что РУССКИХ НЕТ. – Но теперь, после этого комментария нашего – но не русского – Ив. Баранова и вся мировая общественность будет знать, что и они совершенно напрасно используют термин «русские».

[craneo]

Вдумываемся в слова Ив. Баранов. – Зрелище сие зело любопытно! –

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.

Как должен реагировать на такую точку зрения русский? – Можно по-разному! Я воспринимаю это всё ПО-РУССКИ, в моём понимании РУССКОСТИ. И рассуждать буду ПО-РУССКИ.

Итак. Что говорит нам сей великий знаток истории? – «Русского этноса нет и никогда не было». – Это понятно? - Понятно! – Идём дальше. – «Русские это придумали в 9-10 веке…». – Тут уже НЕПОНЯТНО! Какие РУССКИЕ?! Которых не было и нет?! – Видимо, Ив. Баранов уже успел забыть о том, что «русских нет». – Что остаётся думать? – Видимо, эта «псевдообщность разношёрстных племён» как-то всё-таки СГОВОРИЛАСЬ и РЕШИЛА прикидываться РУССКИМИ. Как им это удалось? Зачем им вдруг понадобилось стать русской «аморфно-социо-культурной массой»?! – Чтобы обмануть весь мир?
И какой такой «этнос» не является «аморфной социо-культурной массой»?! И ЧЕМ он является? – Этого мы не знаем! – Наш Ив. Баранов не указал свой ЭТНОС. Понятно только то, что Ив. Баранов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИМ, ибо русских, как он утверждает, нет. Следовательно, Ив. Баранов является представителем иного этноса – возможно, он истинный еврей или чистокровный германец, но мы этого не знаем. Если он сообщит нам о СВОЁМ ЭТНОСЕ, мы хоть узнаем ЭТНОС, который породил столь мощную интеллектуальную личность, коя одним комментарием смогла одолеть и ликвидировать с лица планеты всех РУССКИХ.
Более того, сей славный представитель этого величественного этноса высказал ещё и пророчество по отношению к судьбе России. – «Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью…». – Каково?! – Масса ОСОЗНАЁТ, что она не МАССА, а ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ! – Это нужно понимать так: как только ТОННА металла осознает себя индивидуальным КИЛЛОГРАМОМ, она тут же рассыплется на отдельные киллограмчики. – Или на молекулы?! – Знать бы ЭТНОС, породивший столь выдающегося ПРОРИЦАТЕЛЯ исторического будущего!
А какова ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ роль нашего – но не русского – Ив. Баранова?! – В то время, когда многие и многие миллионы людей, в силу своего глубокого невежества и интеллектуальной неполноценности, считают себя РУССКИМИ, наш ПРОСВЕТИТЕЛЬ открывает им глаза на ИСТИНУ.
- Что делать нам, русским? – А нам остаётся только одно: от имени русских выдвинуть сего НЕ РУССКОГО Ив. Баранова в претенденты на получение Нобелевской премии за успехи в просвещении мировой общественности. – Да, именно так: МИРОВОЙ… Запад он, ведь, тоже не знает, что РУССКИХ НЕТ. – Но теперь, после этого комментария нашего – но не русского – Ив. Баранова и вся мировая общественность будет знать, что и они совершенно напрасно используют термин «русские».

а кто такой Иван Баранов...где можно посмотреть инфо о нем...столько ненависти ко всему русскому у человека с истинно русским именем...кто же его так обидел и интересно ....за что